SE CUMPLEN, ESTE DOMINGO SIETE DE MARZO; VEINTIUN AÑOS DEL DEBATE QUE SIRVE DE BASE DE LO QUE PASA Y PASO EN LA VIDA POLITICA DEL PAIS

 

Joaquín López Dóriga que presume de ser un periodista de trascendencia en nuestro país, por entrevistar a pontífices y acudir a guerras, cuando la mayoría lo recuerda por ser un vocero del régimen presidencialista y empresialista anterior que utilizó su posición para obtener tráfico de influencias; en realidad por lo que en verdad se le recuerda es por haber sido moderador del debate entre Diego Fernández de Cevallos como pieza importante del tablero de Carlos Salinas de Gortari para el saqueo y ruina del país y Andrés Manuel López Obrador quien representaba la intención de un cambio político de recuperación nacional ante dicho saqueo, y que diecinueve años después se convertiría en el Presidente de la República. López Obrador que fue censurado por los medios informativos y perseguido de Estado,  pero que se le recuerda  por el debate con Felipe Calderón en Radio RED y por esta confontación televisiva con Fernández de Cevallos en Televisa, tenía desde esos años, en claro un plan de gobierno y un diagnóstico del proyecto de arruinar al país por parte del neoliberalismo, sin embargo, nos regaló este documento videovisual de gran importancia para la historia de la televisión mexicana, para la historia pública y política del país y para la carrera del periodista español nacionalizado mexicano,  Joaquín López Dóriga Velandia; quien organizado la confrontación verbal que le habían ordenado sus superiores para lucimiento de a quien llamaban "Jefe Diego", resultó ser el protegido quien fue apaleado a base de la verdad en boca de quien hoy es el presidente del país, y que cuyo debate a 21 años de su realización, resulta vigente, y sirve de probanza de quien decía y quien dice la verdad sobre la situación de saqueo y ruina en que se embargó a México. Diego y Andrés Manuel  son tan vigentes como hace dos décadas,para la vida pública del país, lo que también demuestra el atraso político de la nación, en donde la paralización irresponsable del pueblo de México, mantiene por más de dos décadas, a los mismos luchadores y a los mismos mafiosos., no solamente en el ámbito de control mediático sino también en la estrategia pseudoempresarial saqueadora. El debate que demuestracon claridad quien mente y quien no, quien mintió y quien no lo hizo, fue proyectado en la conferencia de Prensa Presidencial que en la mañanarindió el Presidente López y que  se desarrollo en el siguiente tenor:

JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Bien, pues primero les tengo que agradecer a ambos, Andrés Manuel y Diego, que hayan venido esta mañana, cumpliendo ambos el compromiso que aquí hicieron públicamente el viernes.Y como usted empezó, ¿usted puede ratificar lo que dijo el jueves en este sentido, Andrés Manuel? Buenos días.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Buenos días, Joaquín. Cómo no.Yo quiero aprovechar mi tiempo, creo que vamos a hablar el mismo tiempo, va a haber equidad, quiero aprovechar esta intervención para que puedan ustedes pasar un fragmento de 20 segundos de un video donde Diego sube a la tribuna y pide la quema de las boletas electorales, que fue lo que motivó este debate. Si me hace favor.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Déjame ver si se puede usar. No sé.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Tienen ya otro por ahí.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: ¿Sí lo tienen? No, no lo tenemos.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Está aquí la versión estenográfica y la traigo, y la podemos leer. Si tú me lo permites, yo lo leo.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, pero a mí me gustaría mejor el video.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Se ve mejor.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, se ve mejor.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Entonces, a ver si pueden usar este video, señor.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es de Krauze.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Bueno, no le hace. Digo, por favor, se lo voy a dar.Mientras ponen el video, Diego.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Bueno, en lo que colocan el video yo quisiera decir, primero, que este debate entre el señor López Obrador y yo no comenzó el viernes, tiene años y parecía que había concluido.Yo traigo aquí para regalarte cinco ejemplares de la revista Proceso donde el señor López Obrador me acusó desde el año del 96 exactamente de lo mismo, de lo que ha dicho el viernes y de lo que ha venido diciendo en estos días.Y en este debate que se dio en la revista Proceso están todas las acusaciones y también mis respuestas, nada más que debe de saber el público que el señor López Obrador terminó diciendo que ya no quería que yo le respondiera, que en todo caso me daba las gracias y me decía: Adiós.Y, finalmente, yo también le contesté diciéndole que para mí resultaba cobarde y criminal, que si yo era para él un presunto delincuente por lo que se refería a los predios de Playa Diamante, él me diera las gracias y me dijera: Adiós.Le pido a Proceso, a la revista Proceso que ponga en internet, si nos hace a Andrés Manuel y a mí el favor, para que todo mundo sepa que quiera consultar qué fue lo que me dijo en el 96, qué fue lo que le contesté y por qué se repite este debate ahora que hay elecciones nuevamente y de que se menciona mi nombre para el Senado de la República.Joaquín, aquí está.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Gracias.Andrés Manuel.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A ver si ya está el video porque fue lo que motivó básicamente el debate.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Pues tienen que hacer un transfer de este…ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, mira, entonces yo diría, Joaquín, de que este debate, en efecto, tiene mucho tiempo que se inició, porque yo siempre he sostenido de que el licenciado Diego Fernández de Cevallos le ha hecho el juego al régimen. Lo digo con todo respeto, es mi convicción.Que ustedes han simulado ser opositores y que esto ha impedido que la democracia avance en nuestro país, y este es el fondo del asunto. Yo sostengo de que hay dos proyectos distintos, contrapuestos, de nación: el Prian por un lado y el PRD por el otro.Y quiero decir que somos distintos, somos diferentes. Ustedes se relacionan muy bien con los hombres del régimen, estamos ante un grupo compacto, algo muy parecido a una mafia, donde intervienen banqueros, hombres de negocios vinculados al poder, tecnócratas, políticos corruptos, que han utilizado el poder público para beneficio de minorías a costa del sufrimiento de la mayoría de la gente.Y vengo aquí precisamente a aclarar, ante quien considero un representante genuino del régimen, esta situación, porque al pueblo de México le conviene saber a ciencia cierta qué es lo que está debate en esta elección, que no es nada más qué partido gana, qué candidato, sino qué proyecto de nación queremos los mexicanos para el nuevo siglo y para el nuevo milenio.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Bueno, para mí está muy claro que es el discurso perfecto de un luchador social, no se podía esperar otro: la injuria, la descalificación y, perdóname, Amalia, no sé dónde están las ideas.Pero cuando usted habla de Prian, ¿por qué? Ojalá me pudiera responder, si somos lo mismo Acción Nacional y el PRI, si representamos la misma opción, si tenemos la misma forma de pensar y de vivir, ¿por qué la inmensa mayoría de los priistas, cuando no alcanzan acomodo en el PRI, rápidamente emigran a su partido y rápidamente están colocados por encima de los perredistas de hace tiempo? Es una buena pregunta.Si ellos son como nosotros, cuando no tienen ahí algún rápido deberían de venirse para acá, pero todos o la gran mayoría se van con ustedes y los acomodan en los principales puestos.Pero voy más. Usted ha venido diciendo que yo fui aliado y soy del sistema, que fui un apoyo de Salinas, que el PAN siempre ha apoyado al gobierno y que pertenecemos al mismo esquema.Mire, eso no es verdad y lo podemos demostrar. Lo que sucede es que en todos los países civilizados de la Tierra, en todos, las oposiciones que se respetan a veces votan en favor de las propuestas del gobierno y a veces en contra. Sólo los enfermitos mentales, sólo los que están mal de sus facultades asumen que para ser honestos se tiene que estar en contra del gobierno, eso no lo aguanta ningún país.Yo creo que, en vez de injurias y de descalificaciones, voy a poner en sus manos algo que ojalá le diga algo para su juicio.A mí se me acusó por usted y por gente como usted de ser siempre fiel servidor del gobierno del señor Salinas. ¿Sí o no?ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, es usted un representante del régimen.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Genuino.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Genuino. Es más, usted hasta se vanagloria de que le digan el ‘Jefe’ Diego, y yo considero que el jefe de jefes es el señor Salinas. Ese es mi punto de vista.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Sí, claro. Y si usted lo tiene por jefe, pues yo lo respeto.Pero le voy a decir lo siguiente: los tres años en que yo fui diputado y coordinador y me llamaban ‘el Jefe’ Diego, los tres años de esa responsabilidad, Acción Nacional votó en la Cámara de Diputados en contra, la Ley de Ingresos, el Presupuesto de Egresos y la Cuenta Pública.Aquí están los votos de la diputación y los discursos con los diarios de los debates.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo tengo otra información.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Ah, perfecto, sí.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: A ver.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo tengo la información de que ustedes durante el sexenio de Salinas apoyaron el 87 por ciento de las iniciativas de Salinas.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Ah, muy bien. Pero, entonces, déjeme decirle, entonces la honestidad es problema de porcentajes.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no. Ustedes…DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Nosotros éramos corruptos al 85 por ciento, ¿y ustedes a cuánto?ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mire, no se trata de eso. Vamos a serenarnos, tranquilo, todavía vamos a hablar más sobre este asunto.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: ¿Me permite, Joaquín?ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Aquí yo lo único que quiero decir es de que ustedes apoyaron en todo a Salinas y usted de manera particular. Pero no sólo apoyaron a Salinas, apoyan a Zedillo.Usted -traigo aquí también información- usted aprobó lo del Fobaproa en diciembre del 98, aquí está. Nada más, si me permiten, voy a mostrar a la cámara.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Es una fotografía de no sé quién.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero mire lo que dice: ‘Gurría, Labastida y Diego’, o sea, aprobó usted en diciembre del 98 la aprobación del Fobaproa. Entonces, no es nada durante Salinas, es una conducta permanente de ustedes haciéndole el juego siempre al régimen.Hace cuatro días fue la convención de banqueros, o sea, aplaudieron a rabiar al señor Fox porque les fue a decir de que eran patriotas, de que ellos no habían tenido ningún problema y que no habían sido responsables del asunto de la crisis bancaria, cuando los señores banqueros saquearon las instituciones financieras, los señores banqueros se beneficiaron.El señor Zedillo, con el apoyo de ustedes, convirtió deudas privadas de unos cuantos en deuda pública, en deuda de todo el pueblo, y estamos hablando de la deuda más grande que se haya contraído en la historia del país, 100 mil millones de dólares.Los mexicanos deben de saber que cuando Zedillo entró a la Presidencia de la República la deuda de cada mexicano, niño, joven, adulto o anciano, era de 12 mil pesos; ahora es de 25 mil pesos, la deuda por familia es de 150 mil pesos, y esto se debe en mucho a que el señor Zedillo, sin consultar a los mexicanos, convirtió las deudas de unos cuantos en deuda de todo el pueblo, sin beneficio para la mayoría de los mexicanos.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Muy bien.Déjeme decirle que está claro con documentos y con el Diario de Debates de cada uno de esos años que votamos en contra los diputados de Acción Nacional. Está en el Diario de los Debates, diputado, licenciado.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo también traigo esta información, pero al revés.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Ah, bueno, la trae usted al revés. La dejo, si les parece, en manos del…JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Ya está lo que…DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Permítame un momento, permítame un momento.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Perdón, Diego, es que tenemos pendiente el video.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Sí, pero momento, antes de llegar al video y de los paquetes electorales, hay que decirle al señor Cárdenas, a Cuauhtémoc Cárdenas, que si las cosas fueron así, que si el Fobaproa así se manejó, no tiene ningún derecho a decir que si llega a la Presidencia va a honrar la deuda del Fobaproa, y lo viene diciendo por todo donde va.Quiere decir que el señor Cárdenas promete ser cómplice de cómplices y eso no es así. Usted sabe perfectamente bien que Acción Nacional no dio lugar al Fobaproa.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, cómo no.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: No aprobó el Fobaproa y propuso una fórmula que terminaron apoyando los diputados del PRD en el Congreso de la Unión cuando estuvieron de por medio seis mil millones de pesos para el Gobierno del Distrito Federal.Estoy a sus órdenes para el video.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Nada más le respondo. Mira, Diego, el ingeniero Cárdenas no va a aceptar lo del IPAB.Y no sólo eso, yo acabo de escribir un libro, se llama ‘Fobaproa, expediente abierto’, en donde estamos planteando todos y cada uno de los fraudes cometidos en bancos.Tú fuiste abogado de bancos, tuviste mucho que ver con el Banco Anáhuac. Hay fraudes que se cometieron aquí que lesionan a los mexicanos, es el saqueo más grande que se haya cometido en la historia del país desde la época colonial.Y nosotros vamos a revisar los expedientes del Fobaproa. No es borrón y cuenta nueva, que te quede muy claro esto.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Sí, pero mire, licenciado, yo sí creo que esto no puede ser un pleito de lavandería.Usted dice que el señor Cárdenas no va a reconocer el Fobaproa. Lo está diciendo en todos los periódicos del momento, aquí está.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No va a reconocer fraudes que se cometieron al amparo de la aprobación que ustedes hicieron de Fobaproa.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: No, señor. Cuando estuvieron de por medio los recursos para el Distrito Federal ustedes aprobaron en la Cámara de Diputados.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Eso no es cierto. Y le quiero decir una cosa. No, pues aquí está, aquí está el Diario de Debate, mire, aquí está el voto particular, a ver si me permites, porque usted está mintiendo, aquí está el voto particular; y no solo eso, una carta que envíe a los diputados diciéndoles de que el Fobaproa era una infamia y que no se debía de aprobar.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Eso lo sabemos todo mundo, Andrés Manuel, no haga un falso debate.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, aquí está el voto particular, por favor, en contra del FobaproaDIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Sí, claro.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Del IPAB, un año después de que usted se encerró con Gurría y con Labastida.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: No, señor.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Aquí está.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Sí, pero mire, yo creo que nos vamos con tiento, nos vamos con tiento. ¿Se vale acusar porque aparece en una revista lo que viene en gana decir a quien quiera? ¿se vale?, porque yo lo voy a acusar entonces a usted de un delito mayor.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Lo que usted quiera.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Perfecto. Entonces me va a perdonar si yo, en base en ello, le tengo que decir que usted ha cometido muchos delitos.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Lo que usted quiera.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Permítame tantito. Esto no es honesto, Andrés Manuel, tenemos que elevar el nivel de la discusión.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo le pido eso, estamos hablando de un tema fundamental para la nación.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pero permítame. Sí, pero lo que no puede hacer usted es tomar una revista que tiene en sus manos para acusarme de delito. Hay muchas revistas…ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No lo estoy acusando de delito yo lo que esto diciendo es algo que es dominio público.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Sí, pero permítame, permítame. Si vamos a tomar todo tipo de publicaciones, todo tipo de publicaciones para hacer imputaciones, yo a usted tendría que acusarlo de asesino de su hermano, porque hay publicaciones que así lo dicen, y a mí no me consta y no lo puedo señalar.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, pero sabe usted que eso lo que siempre ha dicho el régimen, porque no me tienen agarrado y tratan con un accidente que sufrió mi hermano de agarrarme, pero pruébeme usted.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Por supuesto que le estoy dando la razón.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pruébeme, pruébeme usted.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Por supuesto que le estoy dando la razón, que no tengo manera de acusarlo de asesino, pero usted tampoco me tiene por qué que acusar de ladrón.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, estamos hablando de asuntos públicos, políticos.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Sí, señor, sí señor.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Usted se está metiendo en una cuestión que ha utilizado el régimen para enlodarme, pero nunca ha podido. ¿Sabe por qué?, ¿sabe por qué no han podido?DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Sí, sí.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Porque no me gusta el dinero como a ustedDIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Ah, caray, ah, caray.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no. A usted le gusta mucho el dinero, usted es uno de los hombres más ricos de México, sin duda el abogado litigante más rico de este país.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Mire, ¿por qué no entramos a ese tema mejor de frente?ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Cómo no, cuando usted quiera.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: De una vez.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Ya de una vez, de una vez, porque aquí cualquier documento que hay, cualquier documento que aparece, cualquier prueba que se presenta no es cierto, está usted mintiendo. Aquí está el documento oficial, los votos. DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Es tan sencillo como lo siguiente. Usted ha venido diciendo por donde quiera que yo deba de dar explicaciones en relación con una playa, que no se sabe cómo la adquirí y que lo más probable es que haya sido yo deshonesto y que la haya adquirido en agravio de gente pobre.Yo no entendí muy bien a qué playa se refería, no sé, pero por si acaso le traigo documento de dos: una de Playa Diamante y otra de Playa Eréndira. Si le parece, empezamos con Playa Diamante. Aquí está la escritura de propiedad que está en el Registro Público de 27 de septiembre de 1985 donde Carlos García López compra ese predio, aquí la tiene y está inscrita…ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ya eso ya está muy planteado.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Permítame, no, no, no…ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es de dominio público de que usted fue beneficiado con lo de Punta Diamante. Y lo que dice de Playa Eréndira, yo le propongo algo, porque a usted le gustan los negocios, le gusta el dinero, y soy intermediario: yo puedo actuar como intermediario para que se haga un cambio, usted entregue a la familia Cárdenas Punta Diamante, que la familia Cárdenas le entregue Playa Eréndira, y yo estoy seguro ¿sabe de qué?DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pero si yo me la robé.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, yo creo que sí.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Ah, bueno, si usted cree que sí.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, como no.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Déjenme mostrarle los documentos.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Si, yo creo que usted fue beneficiado por el régimen con lo de Playa Eréndira. Pero no solo con eso.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: ¿De Playa Eréndira?ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Punta Diamante, Punta Diamante, y también con otros asuntos.Yo lo que me gustaría que usted publicara, para que se terminara este debate sobre su falta de honestidad, es cómo ha obtenido su dinero, su fortuna inmensa.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Inmensa.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, cuáles son los asuntos que ha llevado como abogado, porque le dije la vez pasada, yo conozco muchos abogados honestos, inteligentes, que no tienen el dinero que usted tiene; o sea, es el opositor más rico de este país y ha hecho todo su dinero, la mayor parte de su dinero, traficando con influencias del poder.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Muy bien, yo creo que me está haciendo usted mucha publicidad.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es la verdad. Usted es muy buen teatrero, leguleyo, apantalla, sí, a los que no le conocen, pero yo le conozco bien.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Ah, caray, pues si usted ya me conoce, entonces quiere decir que tenemos poco que hablar; pero, mire, yo de todas maneras estoy obligado, no por usted, que en estas condiciones no me merece el más mínimo respeto, sino por el público, por Joaquín, por Televisa, por millones de televidentes, entonces sí permítame.Aquí tengo la escritura de propiedad del año de 1985, donde mi socio compra esos predios, aquí está, está inscrita en Registro Público.Yo no sé cómo acredita usted la propiedad de sus casitas, yo creo que con la escritura pública.NDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, yo le puedo explicar muy bien.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Por eso, pero con escrituras públicas.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo lo pongo que tengo, que la vez pasada le dije que yo tenía el cinco por ciento de su fortuna.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pero no ha trabajado el cinco por ciento de lo que yo.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, hombre, no, no, no. No tengo ni el uno por ciento.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pues ni tiene por qué tenerlo, nada más faltaba.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Porque mi ambición no es el dinero.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: No, no, es por eso, es porque no es problema de ambición.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo no tengo ambición, ni del dinero ni del poder, yo estoy luchando por la justicia y por la democracia.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Usted es una maravilla. Ahora déjeme mostrarle, déjeme mostrarle. Son documentos públicos, Andrés Manuel, no tengo otra manera de tratar de convencerle a usted. Pero ya, ya no me interesa convencerlo a usted, usted viene a injuriarme, viene a…ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Convenza usted a la gente.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Claro y ahí voy. Aquí está la escritura de propiedad, aquí está, a sus órdenes, está en el Registro Público, aquí están los folios del Registro Público de la Propiedad, aquí están mis créditos de 1983 por 75 millones de aquellos pesos.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Nada más contésteme una cosa.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Permítame, yo no lo interrumpí a usted.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Cómo hizo usted su dinero?DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pues trabajando, como lo hace muchísima gente.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, lo hizo usted traficando con influencias en lo más alto del poder, le ayudó Salinas y le ayuda el actual régimen.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pues esto no tiene ningún sentido. Mire, yo traía… De veras, de buena fe me preparé, traigo todos los documentos, juicios. ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, vamos a ver el videoDIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Permítanme tantito, ahorita vamos al video, no se preocupe con su video.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es que va a ayudar mucho a aclarar cómo ha hecho su dinero, ahorita va a ayudar el video.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Sí, va a ayudar el video. Traigo la copia estenográfica de ese discurso, se lo puedo leer otra vez para que no lo olvide.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Vamos a ver el video.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Un momento.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Bueno, vamos a correrlo, vamos a correrlo. Permíteme que lo corramos un momento, vamos a correrlo, son unos segundos.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: No, pero yo no salgo de aquí de lo de Playa Diamante.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: No, no, no, cada quien su tema.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Momento, aquí están las construcciones.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Córrelo, por favor.

Y así pasó el vídeo en donde Fernández  defendía con uñas y dientes se quemaran las boletas electorales que acreditaban el fraude de Salinas para llegar a la presidencia de México. Este debate televisivo,  registró el antecedente de ofrecer probanzas  en las platicas políticas, material didáctico que copió Ricardo Anaya en su debate contra López Obrador por la Presidencia en el 2018, que no le dio resultado. El debate que consagró la vida periodística de López Dóriga, gracias a la exposición de López Obrador, continuó de la siguiente manera:

 DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS en el VIDEO: Nadie podría beneficiarse con escudriñar papeles que nada dicen y menos significan.La bancada panista acepta que se destruyan esos míticos documentos y que es –cállense- y que esos cientos de toneladas de papel se procesen, se reprocesen y se regeneren como reclamamos que se regenere la vida pública de México.(FIN DE VIDEO). JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Este es el documento que trajo usted Andrés Manuel.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Qué horror, qué vergüenza.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no es ninguna vergüenza, no es ningún horror, es nada más poner al descubierto de que usted siempre ha sido cómplice del régimen.Yo te voy a decir una cosa, Joaquín, porque esto fue lo que originó el debate. Yo dije: Diego subió a la tribuna para pedir que se quemaran los papeles, los míticos papeles de la elección del 88, así le llamó, ‘míticos’, que viene, según entiendo, de mito, o sea que la elección del 88 fue un mito.En esa sesión por primera vez subió a la tribuna Ortiz Arana, que era el jefe de la bancada del PRI, nunca había subido, ya llevaban tres años, casi tres años en la legislatura y jamás había subido a la tribuna Ortiz Arana, y fue el que subió a defender el proyecto de que se quemaran los papeles.¿Quiénes se apuntaron a favor de la propuesta de Ortiz Arana?Amador Rodríguez, Miguel Ángel Yunes, José Antonio González, que fue del PRI ahora está en Salud, César Augusto Santiago, Agustín Basave, Efraín Zúñiga, Laura Alicia García, Juan José Castillo Mota. Subieron a la tribuna a defender el dictamen.El señor Diego, ya lo vimos, pidió que se quemaran, que se destruyeran los papeles del 88. Había otra propuesta más sensata y además yo considero que más justa en todo sentido: que estos papeles se microfilmaran y que se enviaran al Archivo de la Nación, porque estábamos hablando de una elección fraudulenta, yo diría que el 88 así como el 68 son parteaguas de la historia de nuestro país y, sin embargo, el señor subió a pedir que se quemaran los papeles, eso fue lo que originó este debate, el porqué estamos aquí.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Qué bien.Lo que dije en aquella ocasión y que hoy se reproduce hoy lo ratifico aquí ante usted, porque no he cometido ningún delito ni he sido cómplice de ningún gobierno.Lo que le puedo asegurar es que su acusación resulta absoluta y totalmente deshonesta, porque usted ha sostenido el viernes y hoy que yo voté la quema de los paquetes electorales para que llegara Salinas o se impusiera -fíjese usted la acusación- para que llegara Salinas o se impusiera como presidente para ocultar el fraude y dice: ‘Diego Fernández de Cevallos sabe, como abogado, que los paquetes electorales se guardan no se destruyen’. Dos mentiras que voy a acreditar:Primero, la quema no fue para que llegara Salinas, era el cuarto año de gobierno, no era para convalidar su triunfo ni su victoria, era el cuarto año de su gobierno.Segundo, el argumento central que nosotros manejamos entonces y que hoy le sostengo en su cara es que, si el gobierno de la noche a la mañana altera actas, paquetes y resultados electorales, para nosotros, para Acción Nacional, después de tres años que tenía el gobierno del señor Salinas cuidando, guardando y manejando esos papeles, para nosotros no representaba nada.En ese discurso que usted no transmite fielmente yo señalo que fue la diputación del PAN la que reclamó abiertamente la entrega de esos paquetes y tropa se opuso a los diputados de entonces anterior a mi legislatura.¿Qué quiero decir con esto?, ¿que los paquetes electorales siempre se guardan?No es cierto, usted no encontrará en este país guardados ningunos paquetes electorales de ninguna elección. No deforme la verdad, no mienta.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, déjeme nada más puntualizar alguna cosa. Ya hablé de que subió Ortiz Arana y que nunca había subido a la tribuna.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Era una diputación nueva, señor.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, era un acto fundamental para el salinismo, o sea, por eso mandaron a todos estos personajes, muy conocidos, y le necesitan a usted para sacar, como siempre, las castañas del fuego. Permítame, permítame, vamos despacio.Antes de la quema de estos paquetes ya habían intentado quemarlos, porque hubo un incendio en la cámara. Como no sopló el viento para donde estaban los paquetes, se salvaron de milagro, entonces lanzaron el decreto precisamente para quemar los paquetes electorales. Si había necesidad de darle legitimidad a Salinas, pues se tenía que terminar con todas las huellas y ahí habían, cuando menos, 25 mil paquetes con actas que demostraban que Salinas no había ganado en el 88.Pero pasando a lo mismo porque, insisto, lo dije desde el principio, usted siempre le ha hecho juego al régimen. Usted en el 94 gana el debate, le estoy acreditando algo muy importante.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Se los agradezco mucho.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Es dominio público, a todo mundo le consta, usted gana el debate, se va a arriba, traía usted 16 por ciento en las encuestas, sube usted como a 32, a 35 y luego desaparece. Estamos hablando de la elección del 94.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pues agradézcamelo.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, desaparece para darle aire a Zedillo y que Zedillo se impusiera en la elección presidencial, y la noche de la elección presidencial, y la noche de la elección presidencial usted es el primero, todavía están llegando los resultados electorales a los centros de cómputo y ya usted está reconociendo el triunfo de Zedillo.Y sabe que en esto hay cuestionamientos hasta de Fox, escribió un libro diciendo de que usted se había echado para atrás.¿Entonces qué es usted?JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: A ver, que conteste.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Bueno, por favor. Mire, yo creo, volviendo a los paquetes electorales y después pasamos a la elección del 94, yo creo que se necesita mucha inocencia o mucha mala fe suponer que, si los paquetes electorales de aquella elección estuvieron controlados por el gobierno del señor Salinas durante tres años y la diputación de Acción Nacional anterior a la mía, no pudo tener acceso a esos paquetes porque la tropa, porque el Ejército que estaba custodiando esos paquetes lo impidió, no creo que ningún mexicano de buena fe pueda suponer que tres años después esos paquetes dijeran esa verdad histórica que a usted tanto le interesaba.El razonamiento que nosotros hicimos puede no satisfacerle a usted, pero si fuera usted un político honesto, por lo menos lo debiera de representar.Permítame. Por lo que se refiere al 94, mire, en el 94 el que desapareció de la contienda fue el señor Cárdenas, como está desapareciendo ahora. Esa es su preocupación, por eso son las injurias, por eso son las descalificaciones.Si yo soy lo que usted se refiere, pues no debería de estar aquí, usted tendría que andarme buscando en los programas donde usted no era el invitado.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es que mire…DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pero le voy a decir lo siguiente. Lo que yo no puedo aceptar, que su descalificación sea algo que represente valor, que tenga algún significado, de usted lo único que me podría ofender sería un elogio. Y estoy de acuerdo que usted pueda decir por donde vaya de mí lo que quiera, no voy a hacer más.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: A mí me llamó mucho la atención, Diego, y por eso estoy aquí, que aparentemente estabas retirado. Ahora que estoy arriba en las encuestas en el Distrito Federal, que estamos muy bien, de repente Diego. Y entonces en lógica pura, pues uno, conociéndote, lo que supone, lo que imagina, es: el señor Diego ya viene a hacerle el trabajo sucio al régimen.Nada más que te quiero decir que nos vas a hacer lo que el viento a Juárez, que te quede muy claro.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Muy bien. Pero entonces ¿qué quiere decir?, que hay algo de vanidad.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, es nada más aclarar paradas, para que la gente sepa muy bien qué representamos tú y que represento yo, e ir más al fondo, o sea, cuál es el proyecto de nación que tú representas y el que representamos nosotros.Porque eso es lo más importante, independientemente de este debate o de esta discusión, como se le llame, lo más importante es que hay una camarilla, un grupo compacto, algo muy parecido a una mafia.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: De sinvergüenzas, de ladrones, de rateros.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Sí, sí, de rateros que deberían de estar en la cárcel si viviésemos en un Estado de derecho, sí. Y está el ejemplo, te insisto, del Fobaproa.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Del Fobaproa.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Cómo el señor Zedillo con la complicidad de ustedes…DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: De todos nosotros.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Convirtió deudas privadas de unos cuantas en deuda pública.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: En deuda pública para que los pobres de este país sigan siendo pobres y los ricos más ricos.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, pero hay una realidad: en este país hay 70 millones de pobres y hay un grupo, una minoría…DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Por culpa del PRI y del PAN, de los hombres que están en el poder.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: De los ambiciosos, de los adinerados, de los abogados que tenemos…ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, tú podrás decir lo que tú quieras, pero si viviésemos en un Estado de derecho y hubiese justicia, muchas gentes de los que fueron beneficiados con el Fobaproa estarían en la cárcel, que viven como sultanes, con todos los privilegios.Y este es un tema, Joaquín, que a mí me gustaría que se siguiéramos tratando en la televisión, porque se habla de que la economía va muy bien, pero no nos metemos a fondo en el tema del Fobaproa que, por cierto, ustedes nunca han querido que se de a conocer la lista de los beneficiados.A mí me gustaría, fíjate que nos pusiéramos de acuerdo en eso, cómo le hacemos una auditoría, por ejemplo, conjuntamente o cómo presionamos para se den a conocer los expedientes de Banamex de Roberto Hernández; que nos explicara cómo estuvo lo de Cidec, por qué se quedó con un castillo, entre otras cosas, medieval en Francia cerca de París; que pudiésemos hablar del caso de la aseguradora Cemex, que era del señor Rodríguez, que Salinas se la entregó, la saqueó, nos costó al pueblo de México 400 millones de pesos y luego el señor Zedillo la entregó al señor Romo en 100 millones de dólares, nos costó sanearla 400 millones de dólares…DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: No, no. ¿Ya se puede hablar?ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Permíteme, estoy terminando. Y la vendió el señor Zedillo en 100 millones de dólares.Me gustaría que tratáramos, me gustaría ¿sabes qué también? el Banco Anáhuac, que tú eres abogado defensor del Consejo de Administración; o sea, me gustaría que nos metiéramos a ver lo de Serfín.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Diego.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pero ¿qué no te gustaría mejor que nos empezáramos por respetar?, ¿qué no es indispensable en el trabajo político que haya un mínimo de decoro para respetarse entre adversarios?ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Nos estamos respetando.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: No, señor.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Y ustedes han respetado al pueblo de México, o sea, haciendo acuerdos a su espalda?DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Bueno, pero tú eres el representante del pueblo de México.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Cómo no.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Tú eres el representante.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Aquí vengo a representar a mucha gente agraviada por ustedes.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Sí, claro, por nosotros; entonces, no me invites a hacer trabajos conjuntos, no podemos, en todo caso, trabajar para esos efectos.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Pero si tú eres honesto.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Eso es esquizofrenia.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Podemos hacerlo.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Eso es demencial.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: ¿Por qué no?DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Por la sencilla razón de que tú estás pidiendo que se haga un trabajo conjunto con los que son causantes de toda esta tragedia nacional.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Ah, exactamente.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Nada más te quiero decir que cuando tú eras del PRI y Cárdenas era del PRI y la mayoría del PRD eran del PRI, nosotros ya estábamos trabajando en esta…ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, tú nunca te has salido del PRI, tú eres el régimen, o sea, aparentas ser opositor, pero no lo eres.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Por eso, porque no estoy bajo el esquema de ser un aplaudidor de Cuauhtémoc Cárdenas.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no, es que hay dos proyectos de nación.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Por eso, uno el bueno y otro el malo.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, no, no es tan maniqueo, es nada más: ustedes están al servicio de las minorías.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Del gobierno de las minorías.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: De las minorías.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: De los ladrones, de los sinvergüenzas.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: De rateros.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Y tú, y de los rateros. Entonces, esto no es un debate, esto no tiene sentido. Yo sinceramente creo haberme equivocado por una razón: porque traje documentos.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Yo también traigo.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pues sí, pero para injuriarme.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, hombre, vamos a ver este documento.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Permítanme un momento, voy a poner unos anuncios y regreso con la parte final de este encuentro.(PAUSA)JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Andrés Manuel.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Bueno, yo decía que le quería mostrar. Este es un símbolo, esto es lo que representa Diego, esto es, mira. Y esa es nuestra diferencia. Cuando gobernó Salinas nunca le vi la cara y tengo un orgullo, no sólo no le vi cara, era yo dirigente en mi estado y cada vez que Salinas llegaba a Tabasco, nosotros protestábamos.Cuando Salinas estaba en su apogeo, cuando se le quemaba incienso en todo el país o en la mayor parte de la clase política del país, siempre nosotros sostuvimos que Salinas era un farsante que nos iba a llevar a esta grave crisis económica y de bienestar social cuando ustedes estaban de aplaudidores.En el gobierno de Salinas nos asesinaron a cerca de 500 militantes y dirigentes, a ustedes no los tocaron ni con el pétalo de una rosa, les reconocieron todos sus triunfos; entonces, eso es lo que hace la diferencia. Nosotros estamos en un proyecto del lado de la gente, de la gente agraviada por este régimen corrupto.Nosotros no queremos que se siga con esta política que ha empobrecido al pueblo de México, nosotros estamos en contra de las privatizaciones, desde luego de la privatización de la educación, que es una de las lanzadas del señor Zedillo, estamos en contra de la privatización de la industria eléctrica y desde luego en contra de la privatización del petróleo, por eso decimos somos distintos.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Por supuesto que somos distintos, afortunadamente.Lo único que yo cuestiono es: pobre país, donde la honestidad de los políticos sea por no verse la cara, por no encontrarse, por no dialogar, por no cambiar argumentos y razones, por reducir todo a una reyerta, a una pelea de callejón, a una injuria permanente, a una descalificación a todo lo que hace el adversario. Eso es criminal, si pensamos en los problemas de los pobres y en la desgracia de este país.Si usted dice que es honesto porque no le vio la cara a Salinas, ¿cómo será de deshonesto un señor, no como yo, que lo vi de frente, de cara a millones de mexicanos, sino como el señor Cárdenas, que lo vio a escondidas, que lo negó durante seis años y que ahora avergonzado tiene que reconocer: Sí, sí lo vi, sí, sí me encontré con él, sí hablamos, pero no me pareció prudente decirlo?’Si usted finca y sustenta su honestidad personal por no haber hablado con Salinas, ¿cómo justifica la de Cárdenas?,ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: No me interrumpa. ¿Cómo justifica la de Cárdenas?, que lo vio a escondidas y lo negó, porque mantuvo esa mentira durante años cuando yo siempre sostuve que hablaba con todos y hablo con todos, hasta con usted.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Bien, tenemos 30 segundos para una conclusión, Andrés Manuel.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Mire, el ingeniero Cárdenas es un hombre íntegro, muy distinto a lo que usted representa.Usted, ya le dije a vez pasada, se le conocía como ‘la Ardilla’, porque vivía en Los Pinos, ‘Jefe’ Diego, se siente usted así muy satisfecho con eso ¿verdad? Ya le dije quién es el jefe de jefes.El ingeniero Cárdenas es un hombre honrado, es una gente íntegra, no tuvo ningún acuerdo con Salinas en contra de los mexicanos, como fue el caso de ustedes.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Para terminar.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Este encuentro sin duda generó muchísima expectativa en millones de mexicanos y querían tal vez otra cosa.Por lo menos yo debo de ofrecer la disculpa de que no se logró otro encuentro. El señor logró su propósito: injuriarme, descalificar a mi partido, manifestar que el señor Cárdenas es la maravilla, que usted es impoluto y que yo soy un criminal.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: No, hombre.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Pero déjeme decirle, lo cierto es que el debate…ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Usted es un farsante, eso es todo.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: ¿Qué soy?ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: Farsante.DIEGO FERNÁNDEZ DE CEVALLOS: Gracias.Ahora, después de todo yo le diría: aquí lo importante es que la política no se reduce a un encuentro de esta naturaleza con este señor.Yo creo que la política tiene un ámbito mucho más amplio donde todos, absolutamente todos estamos obligados a hacer algo positivo por el país.Por mi parte no hay agravio. Yo creo que hasta el señor López Obrador puede y debe hacer mucho por este país, pero que la política no es él o yo, sino él y yo, y a eso convocamos en Acción Nacional, a que seamos capaces los mexicanos de mirarnos de frente, pero de respetarnos y que no sea esta descalificación ordinaria, vulgar, enfermiza, la que vaya diseñando el camino político de México.Si usted se preocupa tanto por los pobres, ayude a que la política se eleve para que podamos encontrarnos los mexicanos.ANDRÉS MANUEL LÓPEZ OBRADOR: La política es hablar con la verdad, es hacer a un lado la simulación, es decirle a las cosas por su nombre.JOAQUÍN LÓPEZ-DÓRIGA: Andrés Manuel, gracias; Diego, gracias. Y concluyó la transmisión en donde López Dóriga  quería fingir una democratización de medios que estaban controlados y como ahora, beneficiados por el saqueo d ela nación, pero que bastó una sola emisión de esta naturaleza,para que Joaquín  se plasmara con este debate en la memnoria colectiva y no por sus supuestas hazañas periodísticas   derivadas de un periodismo subeditado.